Синтерра обрела новый апстрим
Из жизни АСок
Сегодня, 13 июля, в 13:58 пошел трафик на прямом стыке между Level3 (AS3356) и Синтеррой(AS6854). Это уже 7-ой апстрим Синтерры вслед за 6-ум июльским подключение к Телии(AS1299). До этого в качестве апстримов у Синтерры работали 2 западных оператора – Cogent(AS174) и Global Crossing(AS3549) – и 3 российских – RETN(AS9002), ГТ(AS3216) и Комстар-Директ(AS8359).
Вообще, множественные апстримы характерны для периодов становления и роста операторов: затраты не считаем, главное темп роста числа клиентов и выручки. Вспомните, как начинал Ростелеком – он покупал связность почти у всех. Но встав на ноги, начал оптимизировать издержки по закупке трафика и взвешивать реальную отдачу. Собственно на этом процессе ОПГ решила его притормозить и затеяла разборки по сферам влияния. Но не тут то было. Игроки попали в клинч, а трафик начал расползаться по углам и западным петлям. Нет бы наоборот – трафик замкнуть, а самим расползтись по своим нишам. Исход этой драчки еще не ясен.
Пока члены ОПГ демонстрируют миру классическую картину дележа денег по принципу Балаганова и Паниковского “а ты кто такой”, независимые от ОПГ операторы укрепляют свои множественные западные связи, поддерживая доходами западных операторов, которым сейчас в кризис очень нужны живые деньги.
Про крестовый апстрим святых автор, конечно, забыл.
Неудивительно.
Никаккого злого умысла. Просто не видел его. Поищу. Я же ищущий, а не злономеренный.
Киря, ищу ТТК в качестве апстрима.
Нахожу трассу с ТТК:
3 217.150.39.6 (217.150.39.6) 0.493 ms 0.480 ms 0.488 ms
4 Synterra-gw.transtelecom.net (217.150.59.57) 43.467 ms 40.072 ms 39.965 ms
5 C1-SH-gi0-3.2.main.synterra.ru (195.230.69.195) 40.108 ms 43.031 ms 42.329 ms
(btw, LG TTK имеет только окошко для запроса, а отвечать уже давно не способен – всегда пустой экран. Я зашел с одноногоко клиента ТТК)
Не очень врямя хорошо, но стык есть где-то далеко. Но есть. Ура.
Лезу во всякие BGP гляделки и игралки со стороны Синтерры. Нет никаких транзитных путей со стороны Синтерриного префикса 195.230.64.0/19 через ТТК. Нету!
Смотрю другие префиксы Синтерры. Нету!
Киря, либо ты публикуешь простые и четкие доказательства на базе публичных средств мониторинга сети. Либо не трать свои силы на пикирование и намеки, а пиши многотомный труд, который обещал. А то все больше и больше погружаешься в голословье.
http://lg.transtk.ru
Вбиваете ip адрес, например 80.253.0.8
Получаете:
6854
10.77.0.46 (metric 321) from (10.77.0.46)
Origin IGP, metric 1000, localpref 90, valid, internal, best
Community: 20485:11777 (Customer with BGP with Global Internet Access in Moscow) 20485:59990 ( don’t announce prefix to all International and Russian peers)
Вопросы ?
На тему “многотомного труда”.
Нужна программа для титрования видео.
Ничего не порекомендуете ?
Киря!
1. “Харроший апстрим” с комьюнити 20485:59990 (don’t announce prefix to all International and Russian peers), см. RIPE
—-
remarks: | – To prepand or deny prefix use 20485:5DNNA, where: |
remarks: | |
remarks: | D – destination of the prepend or deny action: |
remarks: | 2 – Upstreams |
remarks: | 3 – International peers |
remarks: | 4 – Russian peers |
remarks: | 9 – Upstreams and Peers |
remarks: | |
remarks: | NN – Upstream or peer number: |
remarks: | |
remarks: | Upstreams: |
remarks: | 01 – Cable&Wireless (AS1273) |
remarks: | 02 – TeliaSonera (AS1299) |
remarks: | 03 – NTT (AS2914) |
remarks: | 05 – PCCW (AS3491) |
remarks: | 99 – All Upstreams |
remarks: | International peers: |
remarks: | 01 – SONG (AS3246) |
remarks: | 03 – GOOGLE (AS15169) |
remarks: | 04 – LINX |
remarks: | 05 – RETN (AS9002, International peer) |
remarks: | 99 – All International Peers |
remarks: | Russian peers: |
remarks: | 02 – RTComm (AS8342) |
remarks: | 03 – Golden Telecom (AS3216) |
remarks: | 04 – MTU (AS8359) |
remarks: | 05 – RETN (AS9002, Russian peer) |
remarks: | 06 – Comcor (AS8732) |
remarks: | 07 – Corbina (AS8402) |
remarks: | 08 – NetByNet (AS12714) |
remarks: | 09 – RBNet & Relarn (AS5568 & AS3316) |
remarks: | 99 – All Russian Peers |
remarks: | |
remarks: | A – action: |
remarks: | |
remarks: | 0 – don’t announce prefix |
remarks: | 1 – announce with one prepend |
remarks: | 2 – announce with two times prepend |
remarks: | 3 – announce with three times prepend |
—-
Киря, это же тупой пиринг! И мне не важно платный он или бесплатный. Дешевый или дорогой. ТТК платит Синтерре или наоборот. Я не ищу денежные потоки в мелочах. Я ищу пути трафика. ТТК – не апстрим Синтерре с таким комьюнити.
А что означают цифирки в комьюнити вида 20485:5DNNA со значением NN=02? Это какие хулиганы назвали Телию апстримом ТТК, а не наоборот? Они рушат твои предыдущие утверждения. Разберись, плизз.
2. Я в титровании видео ничего не могу посоветовать. Не мое это. А ты что, статью пишешь или кино снимаешь?
>А ты что, статью пишешь или кино снимаешь?
Судя по всему будет авторский документальный фильм из цикла “Жизнь Замечательных Людей в TTK” или “Забытые имена RUнета”
NB, название второго цикла никак не подходит ни к Кире, ни к ТТК. Да и первое тоже не очень. Речь то будет про маршрутизацию и иерархию провайдинга, если я правильно понимаю. Поэтому может сериал назвать по-простому “Власть префикса” или совсем банально “BGP: очевидное и невероятное”.
to А. Кипчатов
ну это уже по пустякам придератся…
Вижу то что хочу видеть :)
remarks: CUSTOMERS
remarks: ———————————————–
import: {
from AS1299 action pref=50; accept AS-TELIANETRU;
export: {
to AS1299 announce ANY;
Я же не придирааюсь ко всему, я же прошу навести порядок с записями ТТК в райпе. А то и Телия и костамер и апстрим в одном тексте :)
Ну и, чтобы не спорить до бесконечности, повторюсь. Райпом я почти не пользуюсь. Там люди пишут. И частенько пишут то, что хотят, но не успевают или не хотят писать то, что есть.
Я смотрю те пути, где бежит транзитный трафик. И откладываю в сторону пиринговые включения не потому, что они не важны, а потому, что строю картину для понимания. Любое моделирование – упрощение по определению. Карта апстримов – срез по одним координатам. Пиринговые связи с настоящими Тир1 и монстрами западного провайдинга – отдельный очень интересный срез. Пиринговые связи внутри РФ – еще один срез. Клиентские конуса – четвертый срез. Но я же не семижильный, чтобы все одновременно родить.
И всё-таки никакого противоречия в записи RIPE для AS20485 нет. Телия и так является и кастомером (берущим российскую связность) и аплинком (отдающим full-view)
“Верить или не верить RIPE”, как вопрос даже не стоит. Конечно не верить, так как заполняется он руками. Другое дело что вести его надо корректно (для порядку). Как мне кажется в данном случае он верно отражает суть включений ТТК в Телию ну или Телию в ТТК (это как кому нравится).
Чтобы быть последовательным – можно взглянуть на тот же объект и увидеть в клиентах ТТК AS3216 и AS8402 и соответственно в AS-SET AS-TTK увидеть AS-CORBINA и AS3216. И это тоже правильно. Так как если указанные AS берут где-то по России связность у ТТК, ТТК должна внести их в AS-SET для пропуска анонсов через свои аплинки.
Собственно это не для диспута о необходимости внести Телию как клиента (моё имхо достаточно важно показать что Телия на российском рынке не только поставщик, но и потребитель) , а в защиту тех кто ведет AS20485 на RIPE.
Thomas, а чем плох мой подход, когда я просто отслеживаю транзит? Есть транзит – апстрим. Нет транзита – пир. Все хитросплетения никак не отобразить и никак не осмыслить в общей картине. Лишь в частных картинках. А они интересны по другому.
Тем более я очень хорошо знаю, что означает “клиентсво” Телии по своей сути этого явления и его экономическую мотивацию. Это все вне рамок тупой маршрутизации и прямой экономики провайдинга. И это не может быть предметом публичного обсуждения здесь.
Ну, если быть точным, то комьюнити – дело момента. Сейчас настроеные на пиринг, а через час – на полноценный апстрим. Так что может Синтерра позавчера и покупала глобальный ip-транзит у ТТК.
Ростелеком полгода назад любил баловаться комьюнити настолько регулярно, что балансировать трафик через стык с ними нужно было чуть ли не каждый день ;) По слухам, у ростелека еще недавно политика маршрутизации менялась по cron’у…
Не помню, можно ли в архивах ris.ripe посмотреть, с какими комьюнити префиксы болтались в инете на конкретную дату.
2NB: Жизнь Замечательных Людей в TTK, по крайней мере часть 1, уже давно сделана. Можно даже посмотреть бонус к нему: http://www.mercator.ru/works/index.php?workID=434
Про забытых имена RUнета – ищите апрельские выпуски Главного Героя производства НТВ.
Зачем титровать любой русский ролик или фильм и как можно было это предположить-вообще непонятно.
С логикой надо все-таки дружить. :)
Киря, титры нужны для слабослышащих в качестве дешевого заменителя сурдоперевода. А еще они нужны тем, у кого компьютер без звука. Например, мне. Или ты таких не уважаешь?
А ещё когда они нужны ? :)
Ну вам не надоело обоим?
Ясно что титры к лекции на английском.
to А. Кипчатов
О подходе. Вся разница между вашим взглядом и взглядом Кири заключается в терминологии.
Ваш подход – тот кто не транзитит тот пир (то есть не классическое понимание пира). (ТТК не транзитит трафик Телии наверх значит пир)
Подход Кири – анонсы пира не отдаются пирам и аплинкам (классика). Только анонсы клиента. (ТелияРУ анонсируется некоторым пирам, значит это клиент)
Тоже самое по Синтерре..
Не берусь решать у кого подход правильный (кому какой взгляд выгоден тот такой и занимает), но пока ваши позиции по терминологии пира не сойдутся, будет по прежнему разговор на двух разных языках.
Хотя я так понимаю вам это в удовольствие :)
Попробую предположить, что именно этот аспект будет выдвинут в виде аксиомы в труде Кири. И именно им он будет пытаться вас “бить”
в аниме , когда говорят на японском
Это как встречи поэтов, у каждого свое мнение о рифме, и оба от стихов кайфуют.
2Thomas.
Противоречие более глобальное.
Алексей Александрович пытается показать картину со стороны как какой-то оператор видится из “центра” интернета. Можно назвать это “глобальным” интернетом, можно зарубежным интернетом.
Я утверждаю, что эта картина конечно интересна, но гораздо интереснее, а самое главное полезнее, смотреть “от сюда”, т.е из России или Украины.
Из-за этого идет уже разница в технике и инструментах о которой пишешь ты.
Киря не передергивай.
см. http://www.kipchatov.ru/blog/?p=411
Thomas > ТелияРУ анонсируется некоторым пирам, значит это клиент
Вот тут я, честно признаюсь, что не понимаю:
– кто такая ТелияРУ? Это отдельная автономка? Я ее просто не знаю. Подскажите.
– анонсируется некоторым пирам – каким таким пирам? я что не туда смотрю, не вовремя смотрю, или не так понимаю:
BGP routing table entry for 62.115.0.0/16, version 159281658
Paths: (1 available, best #1, table internet)
Not advertised to any peer
1299, (aggregated by 1299 213.248.64.251), imported path from 10002:2:62.115.0.0/16
10.100.0.2 (metric 401) from (10.100.0.2)
Origin incomplete, metric 1000, localpref 60, valid, internal, atomic-aggregate, best
Community: 20485:20200
Что я неправильно делаю?
Синтерра всё же клиент ТТК.
И коммьюнити 20485:59990 – не более, чем желание клиента; то, что клиент хочет получить от ТТК в текущий момент.
Желание же ТТК – 20485:11777; то, что ТТК может отдать в любое время, в соответствии с договором…
ТелияРу, очевидно – некоторый набор префиксов внутри автономки 1299, вместе с местными клиентами.
Да, бывают и такие автономки, видимые по-разному на разных стыках. Бывают даже разорванные автономки, не имеющие связи внутри себя между всеми своими префиксами.
Посмотрите, например, 62.113.64.0/20 – Зенон НСП, клиент телииРУ, виден в ТТК с соответствующиими коммьюнити.
Телия и Синтерра – клиенты ТТК. ТТК готов им стать апстримом в любой момент.
Но я не могу оперативно пролезть все стыки с рассматриванием потенциальных возможностей. Пока я строю апстримы по реально задействованным возможностям, там где светяится транзитные маршруты. На другое у меня нет пока инструментов или сил для ручного просматривания. И если кто-то знает, как это сделать или может это сделать – милости прошу, напишите, покажите, дайте ссылку.
А не подскажут ли уважаемые гуру, как оператору из глубинки (Сибирь), имея возможность использовать ТТК, Синтерру, Ростелеком, грамотно организовать распределение трафика по каждому из них, в связи с такими событиями, как депиринг, или появление новых апстримов.
Та же Синтерра буквально 3 месяца назад не обеспечивала достаточной свободной и качественной полосы на Запад. Российские ресурсы в целом работали нормально, а вот за пределами РФ начинались достаточно серьезные задержки или потери. В то же время, видимо в силу организации, анонсируемые маршруты на запад через Синтерру для нас оказывались кратчайшими – трафик отправлялся через нее и встречал бутылочное горлышко где-то по дороге.
Единственное, что приходит на ум – ручной и кропотливый мониторинг основных направлений, с целью определить эффективность того или иного маршрута. И как в этом случае поступать с принимаемым трафиком (с отправляемым все просто) – по идее, наши магистралы должны в этом случае получать от нас предпочтения по дальнейшим анонсам нашей AS?
Артем, наличие нескольких апстримов у вас, делает вас более независимым от состояния каждого вашего апстрима в отдельности. Разрывы пиров между ними или ухудшение их связностей сужают диапазоны регулировок, которые вы можете произвести со своей стороны, но не оставляют вас без связности с той или иной частью Интернета (это не депиры между тир1, когда порвавшие связность операторы теряют часть маршрутов полностью и не могут предоставить своим клиентам full view и горе тому клиенту, который имеет такого порванного тирвана, как единственного апстрима).
Вы, имея РТ, ТТК и Синтерру, вообще не должны заметить ухудшений. Может быть трафик распределился как-то по другому. Может у какого-то оператора, окажутся проблемы с прохождением трафика в ЧНН после этого перераспределения не только через ваш с ним стык, но и внутри его сети… Может быть какой-то оплаченный порт вы не сможете хорошо утилизировать.
Тут нет ничего, кроме “ручного и кропотливого мониторинга”. Называется это трафик инжиниринг. И это прямая ваша работа.
А уж появление дополнительных апстримов или пиров у ваших апстримов – расширяет возможные маневры по настройкам. Хотя так же может привести к разбалансу привычного распределения трафика.
Процессы перестройки маршрутов идут без перерывов и остановок. Нового в текущей ситуации нет. Связности, как таковая, никуда не денется. Свято место пусто не бывает.
Мы тут все переживаем за другое – за здоровье картеля по имени ОПГ. Еще вчера без его команды приступать к еде за общим столом не дозволялось, хотя на еду не он зарабатывал. И. что будет, если дедушка не встанет с койки? Другой пенсионер-крепыш начнет раздавать затрещины и регулировать отношения? Или домострой рухнет вообще? Вот чада и домочадцы московской оптовки гадают о своей судьбе, сжимая свои фиги в карманах и рассматривая анализы мочи дедушки.
to А.Кипчатов
Это не автономка, а AS-SET. Телия, если посмотреть на неё на RIPE выглядит как набор отдельных конусов разнесенных географически.
Ну и канеш клиентам Телии в Москве учитывать то что в Рунет Телия смотрит через ботлнек.
http://www.db.ripe.net/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=AS-TELIANETRU&submit.x=12&submit.y=8&submit=Search
C Корбины
sh ip bgp 213.87.70.0
BGP routing table entry for 213.87.70.0/23, version 464295267
Paths: (2 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table)
Multipath: eBGP iBGP
Advertised to update-groups:
1 2 6
20485 1299 13174, (Received from a RR-client)
195.14.40.5 (metric 56) from 195.14.40.5 (195.14.40.5)
Origin incomplete, metric 0, localpref 250, valid, confed-internal, best
Community: 8402:903 20485:11277 20485:52990 20485:53990 20485:54030
Extended Community: RT:20485:1
20485 1299 13174, (received & used)
195.14.40.5 (metric 56) from 85.21.1.253 (85.21.1.253)
Origin incomplete, metric 0, localpref 250, valid, confed-internal
Community: 8402:903 20485:11277 20485:52990 20485:53990 20485:54030
Extended Community: RT:20485:1
Originator: 195.14.40.5, Cluster list: 0.0.0.2
С Комкора
Router: Comcor (AS 8732)
Command: show ip bgp 213.87.70.0
BGP routing table entry for 213.87.70.0/23, version 408502618
Paths: (1 available, best #1, table Default-IP-Routing-Table)
Advertised to non peer-group peers:
62.117.72.5
20485 1299 13174
62.117.100.232 (metric 65103) from 62.117.100.232 (62.117.100.232)
Origin incomplete, localpref 300, valid, internal, best
Community: 8732:700 8732:703 8732:1500 8732:1515
С точки зрения трафика роль канеш несущественна, но всё же
p/s может пора РТком из ОПГ удалить на карте ?
Thomas, спасибо за фактуру. Буду как-то ее пытаться встраивать.
Проблемы же просто в том, что чем тоньше эффекты учтены, тем дальше от наглядности. И, если не отсечь тонкости, то карту доделать не удастся…
По поводу РТКомма и ОПГ: все изменения в следующая карте, если я соберусь ее вообще делать.
Хм, то ли авария, то ли уже не апстрим…
to UglyAdmin
Да вроде все на месте, или вы о чем ?
Поднялось вчера, но что-то дропы поперли на стыке…
Угу вон на наге народ орёт что аплинк у ТТК в Телию перегружен :)
там достойно ответили, что с точностью до наоборот: стык со стороны Телии в ТТК.
И судя по началу топика на наге, те кто вкючаются в Телию в России не понимают кудя они вляпываются. Посему и матерят всех подряд со словами “У Телии проблем быть не может, потому что они Телия, значит проблема в ТТК” :)